第8回　ドーピングについてと今後の競技種目

2018/06/26

対談_柿添・中尾・平野・康大

きっかけは遊びとういうか。僕は柿添さんから誘ってもらってはじめました。その時は競泳とライフセービングをやっていて、消防に就職して、競泳にいきると思ってとか、もともとライフセービングやってたのでついでにっていう感覚です。

【中尾駿一】対談記事公開スケジュール

6/19 第1回　序章
6/20 第2回　ドリルをやらない練習方法
6/21 第3回　水を重くとらえる
6/22 第4回　トップスイマーになるとは思っていなかった
6/23 第5回　トレーニングの意識
6/24 第6回　ビート板は持たない
6/25 第7回　ドリルの形よりも意識
6/26 第8回　ドーピングについてと今後の競技種目

ドーピングについてと今後の競技種目

6/23 第8回　ドーピングについてと今後の競技種目

平野
きっかけは遊びとういうか。僕は柿添さんから誘ってもらってはじめました。その時は競泳とライフセービングをやっていて、消防に就職して、競泳にいきると思ってとか、もともとライフセービングやってたのでついでにっていう感覚です。やってみたら、おもしろいなと思って。その年は世界選手権の代表には選ばれてたけど、仕事の都合で辞退でした。
柿添
僕もただのサラリーマンだから、出版社で働いてます。会社と競技は一切関係ないから、ただ趣味でやっていたのが代表になっちゃって。なので実業団選手とかではないです。なので遠征のたびに会社に休んでいいですかと言って、休みいただいてる形。
平野
ライフセービングもちゃんとやったら日本記録でる気がしたので。練習したら結果的に日本選手権優勝して。
中尾
そうなんですね。
柿添
あと皆さんからの質問では、「なにかルーティンはありますか」って。
中尾
ルーティンですか…レースの最低５時間前には起きますね。できれば６時間前。
柿添
予選が9時っていわれたら、4時ってこと？
中尾
はい。普段から4時半とかにおきているんで。気にならないです。ただ8時間は睡眠とるんで。8時半とかには寝ちゃいますね。
柿添
普通のサラリーマンが練習もするとちょっとその睡眠時間は確保できないかなぁ。仕事終わってから練習するんだよね。仕事遅くなると、１１時帰宅、２４時から２時でウエイトとかやる生活だしね。
柿添
あとは「水泳の好きなところはどこですか？そもそも水泳は好きですか？」
中尾
わりと水泳は好きだと思います。どこですかね、練習は嫌いなんですけど、結果でると楽しいですよね。そのために思考錯誤するんですけど、課題を見つけて解決方法考えてそれがうまくいって、成長していって結果がでると楽しいなって。
柿添
団体競技よりは個人競技の方が好き？
中尾
そうですね、団体は難しそうです。
平野
たしかに、チームで勝敗になっちゃうと…。
柿添
今までは中尾くんの場合特殊で大学でもリレーに重きをおいてきたことはないんだろうね。でもこれから世界で戦うってなると、代表だとリレーの方がメダルが近かったりするからちょっと考えがかわるかもね。いま100mも中村くんと塩浦くんは不動でいるけど、後ろ2人が1秒くらい追いつかないくらいな感じだから。古賀君専門じゃないのに代表入りしたりもしてるしね。あのレースは感動したけど。みんな49秒前半だから。48がなかなかでないよね。そう考えると、48秒真ん中くらいは今でもいきそう…。次の選手権から100mも出ようとおもっているの？
中尾
そうですね。
柿添
オリンピックって考えると、派遣標準もきつかったりするからね。50m自由形も、今日本記録ぐらいかな。切れてないよね。
中尾
きれてないです。
柿添
今のところ競泳は他の種目で切っていれば、出れるっていう制度になっているから。100m自由形か４00mリレーで派遣標準記録は切っている状態だよね。50mは近年誰もきれてない。
中尾
そうですね。
柿添
でもちょっとずつ縮まってきたよね。前は派遣標準記録が日本記録より遥かうえだったけど。きれないでしょっていう雰囲気あったと思う正直。女子も。ようやく池江さんがいけそうだけど。
中尾
そうですね。
柿添
あとはいいですか？なかなかこんなに好き勝手聞ける機会ないですから（笑）
平野
食事は気を使ってますか？
中尾
食事は…僕ヤバいんですよ。揚げ物食べますし。牛丼とかそんなのばっかりで。
平野
基本食べたいもの食べるスタイル？
中尾
そうですね。
康大
インドカレーでしたっけ。
柿添
それは見た目でいじられているだけの話しでしょ（笑）
中尾
そうです、そうです。見た目が黒いだけで。一時期ぼくがインド人とのハーフって噂が…純日本人ですけどね（笑）
柿添
中村君とかにいじられてるよね。ずっとカレーの話してる。
中尾
そうですね、まぁ、ありがたい話なんですけど。食事はそんなに興味がなくて。僕おなかが空かないんですよ。動かなくても食べれるんですけど、あくまで義務として食べてるって感じで。
康大
興味がない？
平野
僕も動かない日は1日に１食とかですね。運動したら食べますけど。運動するって決まってたら、運動の前に食べて、運動したあとに食べるっていうのはやってますけど。
中尾
トレーニングの一環みたいな意識です。
柿添
楽しむというよりは栄養摂取だと思ってるってことだね。
平野
運動しなかったら１食。それはだいたいソバ。
柿添
それはよくわかんない（笑）
中尾
ソバいいらしいですよ。
平野
ソバは低カロリーの高たんぱくで。血糖値もあがりにくい。万能なんですよ。
柿添
それはわかるけどさ。大体ソバはやりすぎでしょ（笑）
柿添
さっきから飲み物すら手をつけないもんね。せっかくだから食べよう。これ。
中尾
野菜も食べないですね。一人暮らしってこともあるんですけど。
柿添
自炊？
中尾
自炊はしたことないです。笑
平野
僕も一人暮らしのときは卵納豆ごはん
中尾
それは結構よくないですか。
柿添
男子大学生の一人暮らしならましな方だよね（笑）みんなで練習終わって、食べにいくみたいな感じ？
中尾
僕たち朝練ですからね、そのあとみんな授業行ったりするんで。ぼくは近くの弁当屋さんとか牛丼とかうどん屋さん。普通の人が同じ生活したら太るんじゃないかと思います。
柿添
夜もそんな感じ？
中尾
そうですね。ビタミンとかは全部サプリメントでとってます。この前騒動ありましたよね。
平野
あれは…。
柿添
結局B検体でてないんだよね？まだJADA発表してないもんね。
（後にB検体も陽性で7ヶ月の出場停止）
平野
ライフセービングは比較的進んでるのかなと思います。スポーツファーマシストがついてくれてるんで。その人に投げれば全部調べてくれるんですよ。
柿添
でも大学生該当選手は代表でもないし。代表じゃないと当然そういうのないもんね。
平野
代表クラスの選手や競技連盟自体がスポーツファーマシストっていう人がいるよってことを教えてあげないと。
柿添
そうだね。意外と選手もそこまでの知識はないからね。
中尾
結構アナバイトを飲んでた人いたらしいですよ。今まで飲んでた選手も出ていなかったって聞いてます。
平野
え、ほかの競技では出たの？
柿添
そう、去年自転車競技で出てたよ。海外のサプリメントメーカーはコンタミネーションが起きちゃうから。海外はそこまで厳密にやっていないところもあるから、ドーピングでアウトのものとセーフなものが同じ工場で作られてると、意図的には違反物質を入れて作ってなくても混ざっちゃいましたってことはおきちゃっている。それが日本より海外は起きやすいから、海外のサプリメントは気をつけてくださいね、っていわれているし。
平野
選手はスポーツファーマシストに確認しないといけないですね。
柿添
ドーピングはとても難しい問題だなー検出限界の問題もあるし。究極的にはサプリメントは飲んじゃダメっていう１点張りになっちゃうんだよね。
平野
純粋なビタミンとかアミノ酸以外は避けた方がいいっていう。
柿添
でもアナバイトはビタミン剤として売られてるんだよね。みんなギリギリを攻めたいから。それは、はっきり言って僕もJADAの研修は受けたけど現場とは少し話が合わないもんね。選手側としてはギリギリまで突き詰めてやりたいって思っているけど、JADA側としてはサプリメントに頼ってギリギリ引き出そうとするその発想がダメですって言われるから。そこはどうしても違うんだよね。じゃぁどこまでいいんですか？ってなるじゃない。プロテインも飲まずにやれってことですかって。そんなの現代のトップアスリートにとって現実離れしているじゃない。
平野
逆行してますよね。
柿添
現代では何もサプリメントを飲まずに勝てるっていうのはなかなかないから。どこまでいいですか？クレアチンはいいんですか？っていう問題になる。
康大
取り締まる側としてはそもそもそういう風に考えるもんじゃないよって。
柿添
そうそう。でも競技者側としてはね。
平野
ドーピング検査って苦手なんですよね
柿添
なんで？
平野
フィンかな、日本選手権でやってもらったときに野球の審判くらいの勢いで排泄を見られましたから。慣れてる人は、はいって感じだけど。
中尾
そんなに見なくてもわかりますよね。怖いですよねーアナバイﾄもステロイドが入っていたらしいですよ。（※のちに入っていたのは興奮剤であると判明）
柿添
最低でもドーピング違反になるものとそうじゃないものを両方作っている会社はやめておけってことだと思うよ。おそらくこの世で一番サプリメントに詳しいであろう、ボディビルはナチュラル系と薬ありでやっている団体がわかれている。でもそんなことは一般の人にはわからないよね。
平野
なんでそっちにいくのかなって。
柿添
ボディビルには薬ありっていう団体があるってことをそもそも知らないからじゃないかな。
中尾
いいって聞いて使っちゃうっていう。
平野
それはよくて当然だよって思いますけど。
柿添
ドーピング問題は選手も常に勉強していかないと置いていかれちゃう。違反したら選手生命の危機だから僕たちはかなり緊張感持って勉強していないとダメだよね。大体こんなところですかね。今日は長い時間ありがとうございました。このあとはオフレコで。笑

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